查看完整版本: Flamenco在中国的发展最需要的是什么？

[quote]原帖由 [i]terrible[/i] 于 2007-5-1 02:23 发表 [url=http://www.flamencolovers.com/redirect.php?goto=findpost&pid=5614&ptid=1016][img]http://www.flamencolovers.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我认为这是一个时代性的问题，可以说现在的问题不在音乐问题而在于时代 [/quote]

意思是要国民生活水平达到了小康，和谐社会初步建成？

不过这倒是的，吃不饱饭的人不会来玩这个；但是，玩了这个有可能就废寝忘食了:a07:

回复 #40 妖精爱魔鬼 的帖子

概括一下你的意思:

Flamenco在中国，最需要的是时间！

说到这里,让我们再来看看台湾的Flamenco市场.
不得不承认,台湾的几个Flamenco团体,他们的商业操作是非常成功的.
在台湾,几乎没有人不知道Flamenco这个词,他们不光有很多学校,可以针对不同阶层的需要.
每年还会搞很多活动,比如春季的sevillanas节,人们穿上西班牙传统的鲜艳的舞衣走上街头表演.
除此,还有各种名目繁多的比赛和演出.....
这些都值得我们去学习和借鉴.

但是.....

但凡看过台湾迷火表演的Flamenco,无不感觉其带有强烈的台湾特色!
台湾特色的Flamenco是最适合show的,也是最快就能show的!
因此,台湾的Flamenco市场之所以兴旺,是因为她的更新非常快.
基本上一个学期(大致8~10次课时)下来就能去参加表演了.

这也没什么不好,毕竟对于很多非舞蹈专业的人来说,业余时间去学跳舞,无非就是丰富生活而已.
可是,当人人都Flamenco的时候,这还是Flamenco吗?或许可以改个名字,叫"Flamenco sasha"更好.
sasha是大众化的拉丁,国标.那Flamenco sasha就是大众化,全民运动的Flamenco!

说到show,不瞒各位,一开头的时候我也很期盼,希望自己能尽快有节目,能在某些场合show一段满足一下小小的虚荣心.
可学的时间越久,对Flamenco的理解越深,内心的欲望反而越平静.
我想这是Flamenco带给我的最大的收获!
(未完待续)

从昨晚看到这个帖子,我就一直在思考这个问题:"Flamenco在中国到底最需要的是什么?"

其实,最重要的还是要看你究竟想达到什么目的.

如果只是简单的想把Flamenco在中国推广,让大家认知,那就参照台湾的做法.无非就是花时间和精力,包括金钱.

就象前面树说的,有了市场才会吸引好的老师进来,学的人多了,自然会带动其他演出等等,这是个良性循环过程.

Flamenco不光是种舞蹈,是种音乐,更是种文化.我们不可能指望Flamenco在中国如同在西班牙那样生根发芽.开出一样的花.

在中国当然就是要结合中国特色,只是希望中国特色比起台湾特色来,能更靠近更纯粹的Flamenco.

至于,Flamenco真正的内涵和底蕴是需要我们自己慢慢去体会和感悟的.

[quote]原帖由 [i]妖精爱魔鬼[/i] 于 2007-5-1 14:14 发表 [url=http://www.flamencolovers.com/redirect.php?goto=findpost&pid=5650&ptid=1016][img]http://www.flamencolovers.com/images/common/back.gif[/img][/url]
从昨晚看到这个帖子,我就一直在思考这个问题:"Flamenco在中国到底最需要的是什么?"

其实,最重要的还是要看你究竟想达到什么目的.

如果只是简单的想把Flamenco在中国推广,让大家认知,那就参照台湾的做法.无 ... [/quote]
同意妖精的看法，中国人就一定要跳成中国特色的弗拉门戈就是有点不伦不类了，刘索拉留美期间曾一头扎进了最底层黑人火热的布鲁斯音乐，可带回中国时还是免不了要装饰成“中国风的布鲁斯”，这也许与刘索拉这种“艺术精英”的“使命感”有关，至少我是不认同的。这或多或少反映出中国人对本国文化传统的一种不自信，表现出来的现象就是在对待外国民族的音乐时，也处处想着能打上中国的烙印，也就是所谓中国特色。学习人家民族的东西还是应该用人家的思路来进行比较好，弗拉门戈就是纯粹的正宗的西班牙民间音乐，学习弗拉门戈不是一个肤色种族的问题，而是一个感觉的问题

[quote]原帖由 [i]妖精爱魔鬼[/i] 于 2007-5-1 14:14 发表 [url=http://www.flamencolovers.com/redirect.php?goto=findpost&pid=5650&ptid=1016][img]http://www.flamencolovers.com/images/common/back.gif[/img][/url]
从昨晚看到这个帖子,我就一直在思考这个问题:"Flamenco在中国到底最需要的是什么?"

其实,最重要的还是要看你究竟想达到什么目的.

如果只是简单的想把Flamenco在中国推广,让大家认知,那就参照台湾的做法.无 ... [/quote]

:a01: 鼓掌

中国传统文化有京剧，有相声。如果哪天西班牙人民也把这些学过去，变成西班牙京剧，搞成成了主流艺术，让人们淡忘了真正的传统京剧，相声，就太悲哀了。

当然，用于尝试性的文化交流倒是无所谓，就像某让人抓狂的英语版苏三起解一样，挺好玩。

中国特色的Flamenco:a06: :a06:

我们班上的潘姐姐前阵子在纽约欣赏了一场非常精彩的Flamenco表演,
我问她的感受,她说,难以用言语形容.太震撼了!
接着我又问她,以我们目前的程度需要多久才能达到那个境界?
她想也没多想就回答,永远不可能!!

如同以上二位说的,这就是文化的差异.

那倒是的，我觉得Flamenco是很本色的，的确是未必非得和外国人一样。

关键是Duende！用心才有意义！

我认为就目前Flamenco在中国最需要的是传播、教授。现在民众的认知还没有呢，哪能有市场，没有市场何谈效果。因而，也导致一些少数人打着Flamenco招牌售卖似是而非的光碟等现象发生。

[quote]原帖由 [i]xrbeau[/i] 于 2007-4-23 00:07 发表 [url=http://www.flamencolovers.com/redirect.php?goto=findpost&pid=5054&ptid=1016][img]http://www.flamencolovers.com/images/common/back.gif[/img][/url]
对于还不了解flamenco，但是未来可能会很痴迷flamenco的人，最缺的是一场震撼的演出;
对于已经了解了flamenco，想学的人，最缺的是真材实料的老师;
对于已经跟着文老师开始学flamenco的男士，最缺的是双鞋子; ... [/quote]
同意小熊同学的见解
加一句，我们女生还缺裙子……

回复 #51 艾咪妈妈 的帖子

裙子好办，陈婷有卖啊
当然要更好看的就麻烦了

[quote]原帖由 [i]树－oneshot[/i] 于 2007-5-11 13:23 发表 [url=http://www.flamencolovers.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6345&ptid=1016][img]http://www.flamencolovers.com/images/common/back.gif[/img][/url]
裙子好办，陈婷有卖啊
当然要更好看的就麻烦了 [/quote]

不麻烦，有钱能解决的都不能算太麻烦。

有些东西有钱也未必能买到：
比如，大师的真传！
比如，练习的时间~~~

大家的分析是全面的，深刻的，透彻的，我想只有真正热爱FLAMENCO的人才会有这样的理解。让我们坚持下去8，不要因为小小的困难就放弃原有的追求，这年头坚持什么都不容易。让我们紧密团结在FLAMENCOLOVERS周围，高举“FLAMENCO万岁”理论伟大旗帜，理论与练习相结合，为了继承与弘扬FLAMENCO文化努力！！！:a14:

[b][color=Red][size=2]"让我们紧密团结在FLAMENCOLOVERS周围，高举“FLAMENCO万岁”理论伟大旗帜，理论与练习相结合，为了继承与弘扬FLAMENCO文化努力！！！"[/size][/color][/b]:a01: :a01: :a01:

加我一个 新来的 坚持就是胜利！

永远无法跨越的就是地域文化的鸿沟，很同意斑竹的看法。作为 我们只要全身心的投入，不论是学习还是传播，最主要的是尽情的享受FLAMENCO带给我的快乐和激情。:a01:

Flamenco在中国最需要的是什么？
我认为这个问题可以从很多方面来看。毕竟现在FLAMENCO在中国只是小众的爱好，就像是京剧在欧洲一样。我们缺少的是教授FLAMENCO的优秀老师，周边用具，专业演出，音像材料，展示场所这类的整体氛围。但我们如果想让FLAMENCO在大众中得到更多的认同，那不可免俗地就要走商业化道路。大众的认同度高了形成了消费市场具有了一定的商业价值后，我们就有机会更多的机会接触了解FLAMENCO。到那个时候也许会有很多人因为媒体炒作加入FLAMENCO的行列，可我相信大浪淘沙后留下的还是热爱FLAMENCO的那些人。利用商业让大众了解这门艺术，也是个很好的手段。不然FLAMENCO在大陆也许真的只能是曲高和寡了~

回复 #57 小雪 的帖子

嗯啊，其说我们现在这些玩Flamenco都没什么商业目的，还是纯粹业余爱好而已。但是如果一点商机也没有，那么想玩的人也玩不起来。

所以，鼓励一下想赚Flamenco钱的朋友们多动动脑子，多跑跑路子。货真价实的东西自然有人认同！

佛拉门戈音乐在中国什么都缺

呵呵，楼上说的对！
我认为，弗拉明戈在中国最缺的是品位，一如马基雅维利说金子本身并不能产生良好的士兵而良好的士兵总能找到金子，一如马克斯韦伯说最关键的不是有没有资本而是有没有资本主义精神，一旦有资本主义精神，它会将周围的材料自动转化为资本。中国最需要的就是这样的品位，我感说无论弗拉明戈在国外或者国际上是一种民间艺术还是高雅艺术，到了中国来就只能是一种绝对高雅的艺术，吃饱了只是进行弗拉明戈的一个先决条件而已，并没有实际的意义，如果说吃饱了也能是条件，那么进行弗拉明戈的根本条件恐怕就得是人类、地球、宇宙的存在了。我周围吃饱的同学一点不少，但是也没看谁喜欢弗拉明戈的，我数来数去，也就不超过2个，知道这个东西的不超过5个。但是你跟他们说韩国的街舞什么的他们当然喜欢，听周杰伦或者老鼠大米的音乐，能听弗拉明戈，没有几个！

Flamenco是一种文化，是西班牙特有的文化，我觉得在中国很难会传播开，就算是传播开，也是以一种商业的形式，可能是一种中国流行风格的Flamenco的形式。
    就像造琴一样，日本人造的琴是日本味道，中国人造的琴是中国味道，你可以去模仿Flamenco琴的音色特点，可以模仿得很像，但是就是没有西班牙味道。记得有人说过：“许许多多的行为积累成一种习惯，长期的习惯沉淀成一点点文化”，西班牙的Flamenco有西班牙的文化韵味在里面，这是其它民族所不能模仿的，你的琴可以造的音色乱真，你的曲子可以弹得行云流水一般，但是就是没有西班牙文化，西班牙味道在里面。
    中国人是不大可能理解Flamenco表达的内涵的，我在学校练琴的时候，别人最多惊讶于轮扫，轮指，picado等技巧，没有人会真正喜欢这种深刻的艺术。记得我在寝室弹Solea的时候，对面4个女生看的笑的前俯后仰，（当然我弹得不好是一个主要原因），她们更愿意听“卡伐蒂娜”，或者Taratas里面的一段轮指旋律，或者是Tarado里的某一段Picado旋律，因为那些旋律比较好听，她们永远也理解不了（也不想理解）Solea等曲子表现的痛苦，生与死。
      所以，大部分中国人是不可能理解和喜欢Flamenco的，最多惊讶于Flamenco的表现形式而被吸引，大部分国人是不会花时间来了解这种艺术的，还是花时间炒股票比较实际。所以，Flamenco在中国最缺的是一种文化和心态。老实说，我倒不希望Flamenco在中国流行开，因为那样的话，Flamenco在中国就不再是Flamenco了。
      至于表演，我以前老师说：“弹Flamenco的都要有表现欲望”，不过我没有什么表现欲望，在我痛苦的时候，能弹Solea，快乐的时候能弹Alegria，Rumba，自己随着节奏能融入音乐中我就很满足了。

文化这种东西很神奇，不需要你去找它，而是它不知不觉地附着在你的身上了，然后通过你找到别人，因此它能长盛不衰。因此大家根本不用悲观flamenco在中国。那些成不了文化的东西，必不能长久的流传。文化会自己蔓延过来的。

[[i] 本帖最后由 xrbeau 于 2007-8-17 12:19 编辑 [/i]]

感觉大家骨子里还是悲观的气氛多一点

很喜欢，但是没地方学，最好有DVD教材

好好的把大家的想法看完了之後
思緒是不停的在流轉

我覺得在中國
開始有著各式各樣不同的文化讓人們接受,進而學習,甚而發揚
這是一件非常好的事情

對我來說
學習flamenco完全是一種"巧合","因緣際會"而產生的
原本幾年前在學習西班牙文的我,純粹只是為了延續大學裡的興趣而在畢業後繼續學習
但學來學去總覺得沒有主題可以深入,這樣學西文沒有意思
所以
不小心上網一下,發現西班牙有種叫"佛朗明哥"(抱歉,因為在台灣我看到的詞就是這麼翻譯)
也發現了迷火(所以我非常同意諸位所言迷火在台灣所付出的十年到至今的市場化)
也就開始我與flamenco的不解之緣...

(好像有點說的太多....偏題了....)

其實
我對現在flamenco在中國
抱持著的想法比較積極
因為我在上海這邊接觸到的,是真正非常喜歡flamenco的人
而且
還有一種想要推廣的使命感

而在台灣
的確很多人在學,但我感覺到的氣勢跟熱愛度
似乎沒有那樣的強烈
不過要說每個團體都是商業炒作,我覺得也不見公平
因為大部份專心推廣的老師們也是要吃飯的
他們的全心全意,希望可以讓大家接觸到flamenco,我覺得,這樣就是延續flamenco的生命
至少目前推廣來說,迷火算是台灣比較大的推廣團體(但教學並不是相對的......)

至於是會通俗化或是堅持所謂flamenco的精神
我覺得那是個人的體會
台灣的許金仙女老師,雖然我還沒上過她的課
不過我知道,很多想要紮實從頭開始學的,都會拜到她的門下
就像我們在向文老師學習一樣

"師父領進門,修行在個人"
通俗化的好處,就是能有夠多的選擇
這是目前在中國還需要努力的
不過我覺得,可以碰到這麼多這麼喜歡flamenco的人
我相信
flamenco的火苗,會慢慢壯大起來的

ps.說到外國人學flamecno,我覺得,可以跟日本人學習學習....
flamenco-world上竟然有日文版的網頁...可見......

ps2.還有一點,以經濟上要花費的規模來說,flamenco的確是略貴一點....不過我想真正喜歡的人來說不是問題.....
(算算我一次課從蘇州到上海的時間跟金錢就知道.......:a04: )


純屬個人意見.........:a20:

wind真是不容易啊，那么远还坚持上课！

我相信坚持下来的朋友，除了因为对Flamenco的热爱，除了对文老师教学的认可，更重要的是舍不得那么多朋友啊！！！

（至少我就是酱紫的:a07: ）

那我來說說台灣好了(小小離題)
我覺得台灣目前的問題是：
1. 師資良莠不齊，有的「老師」沒學多久就一招半式走天下，誤人子弟(親身經歷的椎心之痛...)
2. 學生自己三分鐘熱度，今天瑜珈明天肚皮舞，今天flamenco明天salsa，不是說其他舞種不好，是學生自己純粹趕流行，沒有真正的了解和喜愛
3. 深度的研究和討論
剩下的就要靠時間的累積了，flamenco在日本發展已有五十年的歷史，有自己得tablo和吉他手、舞者、歌者，台灣現在只能算剛起步而已，還需要很長時間、愛好者的默默耕耘。我希望有一天台灣人能跳自己的flamenco，而不是一直copy西班牙來的東西，不過這些都需要很長的時間，未來還有很長一段路要走。

[[i] 本帖最后由 philo 于 2007-8-28 18:27 编辑 [/i]]

哈哈，大陆这里是刚刚萌芽！
至少在台湾，知道听说过的人还是很多的，这里就不是了，提起Flamenco，很多人回答你：哦~~~就是那个拉丁一样的是哇？

:lh:

不曉得在大陸有沒有這種情況，就是不同「派系」、地域、理念，造成老師間的齟齬，最後弄得不開心。我覺得台灣有點這種情況，特別是第一、二代對於第三、四代

这里还没到这种程度，但是日后，我悲观一下：我相信会有这种情况！

我相信楼上说的也是Flamenco目前在台湾香港等地发展受限制的一个原因，心是狭隘的，事业如何宽广？

[quote]原帖由 [i]philo[/i] 于 2007-8-29 17:33 发表 [url=http://www.flamencolovers.com/redirect.php?goto=findpost&pid=16463&ptid=1016][img]http://www.flamencolovers.com/images/common/back.gif[/img][/url]
不曉得在大陸有沒有這種情況，就是不同「派系」、地域、理念，造成老師間的齟齬，最後弄得不開心。我覺得台灣有點這種情況，特別是第一、二代對於第三、四代 [/quote]

hello, 对岸的朋友。我今年夏天结识到台湾来的Isabel, 很努力的女孩哦，你应该认识吧。
除了舞蹈课外，我们经常在一起唱歌。希望她这次满载而归回到台湾，未来能有出色的歌舞表演。

PS: 你有去报名Rocio Molina的workshop吗？

[[i] 本帖最后由 lasolea 于 2007-8-29 18:55 编辑 [/i]]

回复 #71 lasolea 的帖子

說也巧
我9/23~10/6剛好要回台灣兩週
那時迷火正好有此workshop

我是計畫要報名的
不過還在跟迷火方面確認中

回去兩週花個五天上上看
或許會有不同的心得

ps.我也是對岸的朋友唷.....

可能接觸到台灣的老師不多,所以我尚未感覺到這樣的狀況

不過平心而論
藝術家應該大多會有一些自我的堅持
不同的派系形成應是司空見慣的事情

這種事應該不只是在flamenco...
到處可見......

回复 #69 philo 的帖子

也许我们这里刚刚起步还处于大锅饭状态，因此很难想象flamenco派系如何分法……可否说说
难道是传统派和剧场派?

回复 #73 windanceflying 的帖子

自我的坚持必须要排外么？

[quote]原帖由 [i]windanceflying[/i] 于 2007-8-30 01:26 发表 [url=http://www.flamencolovers.com/redirect.php?goto=findpost&pid=16479&ptid=1016][img]http://www.flamencolovers.com/images/common/back.gif[/img][/url]
說也巧
我9/23~10/6剛好要回台灣兩週
那時迷火正好有此workshop

我是計畫要報名的
不過還在跟迷火方面確認中

ps.我也是對岸的朋友唷..... [/quote]

hihi,
听说workshop都满了，也许Tango高级班还有可能，祝你好运哦。
Rocio 是我最欣赏的新生派舞者之一，她的style很摩登，希望class会比较traditional 一点。

迷火的Workshop在香港很受欢迎啊，希望他们在上海的人气也能越来越旺

我知道Isabel，有說過話，可是不常見面，所以應該不算認識吧!她是個不錯的歌手喔，之前米拉所辦活動她就有來唱。
沒有報Rocio的大師營，有兩個原因，第一是太貴了，第二是個人覺得在一段時間內(五六個月之類的)固定的上課、練習的成效比擠在幾天內來得好，吸收的更完全。
我很討厭老師間彼此的心結，我想一半是出於商業利益，畢竟沒有學生就沒有收入來源，就更談不上經營了，另一半是對其他老師的風格吧，我還聽過有老師說他的老師(西班牙人)跟另一個老師的老師在西班牙就是死對頭，真好笑...

之前有人提到pure flamenco，我覺得很難討論這個東西，因為連專業舞者、舞評...都很難說清究竟「什麼是pure flamenco？」flamenco本身就是不斷匯集各地、各舞種的一種表現方式，目前看到的flamenco可以說是在這短短的六、七十年內發展出來的，因此更難去定義什麼才是pure

在中国，flamenco还是方兴未艾，只要流行开了，必然会有派系之争。拿我在上海练合气道的经历来看，以前8－90年代，还没有几个人知道合气道，那时上海只有陈德民教练教合气道，空手道，还没有什么事情，后来，陈老师的弟子出山了，也在上海开了道场，就开始和陈老师抢学生了，彼此之间多少有点摩擦，后来合气道新加坡的李复泉老师来上海教，本来和陈教练合办，后来不知为什么就分开了，彼此学生之间甚至有挖人的现象，弄得陈教练很不愉快，现在上海的武术界，林子大了，什么鸟都有，多是一些商业赚钱为主的教学，老师很有水平，但都不认真教，学生也不认真学，所以后来练的大多没有什么真功夫。我想，flamenco也是这样，一旦商业化了，就会有利益之争，派系之争，学的教的也会鱼龙混杂，什么人都有。

回复 #78 philo 的帖子

flamenco作为编舞应该算是一种知识产权吧，如果是靠这个为生，盈利的话，那当然会涉及到保护和防盗，在Sevilla学舞时就听那里的老师头疼自己辛辛苦苦创作的成品舞如何被日本人原封不动的抄袭。其实何止日本人，全世界都一样，只不过作案工具大部分都是日本牌子啦。
老师和老师之间的芥蒂，老师和学生之间的保留，我想都是处于这些顾虑吧。
但我还是碰到过一些大师完全不介意你拍他，因为当练好了他半年前给你排的舞时，他早就创新到另一个境界了。
Viva el flamenco :tt8: