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杂七杂八的学习感想

疑问的产生，是在上课时，感受自己形体姿态上不足而开始的。
而累积起来的感触，是在看着Sara Baras表演时，最终爆发出来的。
（呵呵，我觉得自己看表演时好忙啊！眼睛观察、耳朵聆听、脑子也转个不停...）

Sara的表演，让我看见了淋漓尽致的flamenco.
从扎实的脚功，到举手投足的姿态，再到浑身散发的感染力，
她的表演，带给我的是极大的震撼，与满满的崇敬。

从入门课开始的学习，我最期许自己的，是能够好好地，一步步踏踏实实地打好基础。
好好地把footwork练起来，好好地舞出flamenco的味道。
看着周六中级班前辈们的开场练习，
伴衬的只是简单的节奏，但那气势却极度震撼了我！！！
那样的姿态、那样的footwork，那样夺人眼球的神采，
我什么时候做得到？！（真的，你们好棒！）[tt43]

看过了一一写的，有关文老师学舞的故事，
但其实对我们这些没自小受过专业舞蹈训练的学员来说，
相对于只要勤劳就可以慢慢练起来的footwork，
姿态形体上的拿捏，其实还更加困难。

每一个动作，可能细致到跨部怎么摆？下巴应该上提还是下压？
眼神应该怎么望？大臂该怎么上提才是对的？小臂应该要呈什么角度才好？
头要正还是要往哪个方向摆？手臂要伸到哪里定位？
身体要不要斜倾（微下腰）？斜倾的时候下巴要下压还上抬？.....
都会影响动作呈现出来的姿态模样是否flamenco。
可是自己没办法观察自己的动作，于是，姿态成了我最困扰的学习重点。

我喜欢看跳的极有味道的姐妹们、前辈、老师和大师跳舞，
因为可以激励自己，期望自己朝着这样的目标努力，
也可以观察别人怎么举手投足，期待在观舞的过程当中，
可以汲取经验，纠正自己的错误，内化为自己的动作。

我很感谢有文老师，老师会用她的教学方式让我们加强肢体动作，
虽然目前，我离老师、前辈们美妙挺拔而骄傲高贵的flamenco姿态还有很长一段路要走，
但是我好希望，有一天，在文老师的指导下，我也能做得跟你们一样好。

对自己说：加油吧！

PS：Sara的表演中有好多下腰动作，这是我的罩门啊~
    后弯...后弯...弯不下去...有些动作没弯上身没韵味啊...
    慢慢练练得出吗？

[[i] 本帖最后由 soulsold 于 2007-11-18 17:19 编辑 [/i]]

“每一个动作，可能细致到跨部怎么摆？下巴应该上提还是下压？
眼神应该怎么望？大臂该怎么上提才是对的？小臂应该要呈什么角度才好？
头要正还是要往哪个方向摆？手臂要伸到哪里定位？.....
都会影响动作呈现出来的姿态模样是否flamenco。
可是自己没办法观察自己的动作，于是，姿态成了我最困扰的学习重点。”

想得还真是细致啊。我现在纯粹是模仿，先把动作做对，不要错了。听过妖精说的一句话：“感觉是慢慢磨出来的。”应该是经验之谈吧。

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是啊~我现在也是在模仿，每次上课时都拼命注意老师的动作，
开始注意这些小细节，想对照自己模仿的到底对不对，
可是往往是老师来纠正动作时，才惊觉，
原来这个动作要做正确，胯要摆正，或是手臂要与肩膀平行，或是等等....
原来动作要正确，需要注意的是这些地方，
老师如果没纠正我，我可能怎么模仿都是错的....
（大概领悟力不好......[tt24] ）

所以我很感谢文老师，也很希望老师能多多纠正...
这样我才能做出正确的动作....
不白费老师的教导....h[tt22]

[[i] 本帖最后由 soulsold 于 2007-11-18 16:53 编辑 [/i]]

首先，形体的东西可以通过芭蕾等舞蹈基础训练来练习肌肉的力量，柔韧，平衡等，欢迎一起来参加我们周日的芭蕾课。
虽然我只练了2次，但是明显第二次比第一次感觉就好了很多，这个还是很有帮助的。

还有就是习惯问题了，有些姿态等你练到习惯了就不觉得变扭了。一起走路都弯着背，自从练了舞之后，就有意识的在走路和平时坐立的时候臀部收一收，胸挺一挺，时间一长，好习惯就养成了，坏习惯也就没了。

文老师好就好在把动作的要领讲得很清楚，这样我们就能在理解的基础上去模仿。虽然懂了怎么做还不一定马上能做到，需要练习。我的经验是，反复练习。可能之前老是做不好，但是做啊做啊，有时候灵光闪现，突然有次做的优点像那么回事了！好了，从此以后你就能一直做对。这个就是量变到质变！

还有一点个人理解，舞蹈除了带给我艺术的享受和身体素质的提高之外，更重要的是给了我自信！
所以大可不必羡慕别人，要相信自己！

“每一个动作，可能细致到跨部怎么摆？下巴应该上提还是下压？
眼神应该怎么望？大臂该怎么上提才是对的？小臂应该要呈什么角度才好？
头要正还是要往哪个方向摆？手臂要伸到哪里定位？
身体要不要斜倾（微下腰）？斜倾的时候下巴要下压还上抬？.....”
对于初学者来说，根本没办法同时注意到这些，即使你知道正确的该怎么做，你也没办法同时注意所有的地方。如果着眼于这些了，那你肯定会lose compas
所以我的建议是，一步步来，虽然舞态是象不象flamenco的主要因素，但最好还是先把注意力放在节奏上，flamenco里节奏是灵魂，当节奏变成了你身体的一部分，当你可以不用思考就抓住，做出来的时候，你再去有意识地扣姿态。

你要相信我们也是这么过来的。所以，你需要的只是时间来磨

对的，要有足够自信，练习扎实基本功。

[size=2]楼主提的问题很有代表性，是每个初学者都会碰到的。我来结合自身经验给点答案。[/size]
[size=2][/size]
[size=2]每一个动作，可能细致到跨部怎么摆？——[color=darkorchid]跨要控制住，一般不能摆，除非情节需要你摆。[/color][/size]
[size=2]下巴应该上提还是下压？——[color=darkorchid]压，或者说向里收。伪FLAMENCO通常会要求拿下巴看人以求表现高傲感觉的，那是很外行的做法。[/color][/size]
[size=2]眼神应该怎么望？——[color=darkorchid]头向哪眼睛看哪。眼神应该来自内心情感或对音乐的理解，不要故意去做眼神。现阶段自然就行。[/color][/size]
[size=2]大臂该怎么上提才是对的？[/size][size=2]小臂应该要呈什么角度才好？——这[color=darkorchid]是同一个问题，大体不要夹肘就行，但最漂亮的角度是慢慢调整出来的，然后用身体去记住。[/color][/size]
[size=2]头要正还是要往哪个方向摆？——[color=darkorchid]要正。脖子放松，不要犟脖子或伸脖子(我也还没全改过来，这也需要时间去有意识地调整)。[/color][/size]
[size=2]手臂要伸到哪里定位？——这个不明白[/size]
[size=2]身体要不要斜倾（微下腰）？——[color=darkorchid]需要下腰的时候用腰（比如第三段sevillana里的旁腰），不要用的时候一定要收住（比如那种直的，不用腰的转圈）[/color][/size]
[size=2]斜倾的时候下巴要下压还上抬？——[color=darkorchid]这个很容易犯错的。不要向上抬下巴，这个关键在脖子，记住脖子自然放松不要犟脖子或伸脖子就对了。[/color][/size]
[size=2][/size]
[size=2]回答完发现，确实都是好问题。[/size]
[size=2]下次楼主有问题可以直接在课堂上或课后提出啊[/size]

做起来难啊，上百次提醒自己肩放下来，跳着跳着，咦，怎么又耸肩啦。还有候背。坏习惯养成不是一天两天，要改掉的却很难[tt27]

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不是一天养成的，自然也不能一天就改掉。
一句话，怎么来的怎么回去

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非常有意义的讨论，很有细节，说明了学习的用心！[loveliness]

很谢谢大家的意见，最感谢的是树的巨细弥遗。
我也用箭头来补充一点我常有的疑问：（原来的还不够多啊？哈哈~我是问题儿童！）

跨部怎么摆？——跨要控制住，一般不能摆，除非情节需要你摆。
==〉有时候还有朝向的问题，是朝正前方扭上身，还是和上身都是一个方向？

下巴应该上提还是下压？——压，或者说向里收。伪FLAMENCO通常会要求拿下巴看人以求表现高傲感觉的，那是很外行的做法。
==〉要下巴收起来，且要表现出精神，可能挺腰就变得很重要了！

眼神应该怎么望？——头向哪眼睛看哪。眼神应该来自内心情感或对音乐的理解，不要故意去做眼神。现阶段自然就行。
==〉其实应该要问：每个动作的头应该怎么朝向，是朝观众还是朝身体的角度...

大臂该怎么上提才是对的？小臂应该要呈什么角度才好？——这是同一个问题，大体不要夹肘就行，但最漂亮的角度是慢慢调整出来的，然后用身体去记住。
==〉嗯~要慢慢抓感觉....

头要正还是要往哪个方向摆？——要正。脖子放松，不要犟脖子或伸脖子(我也还没全改过来，这也需要时间去有意识地调整)。
手臂要伸到哪里定位？——这个不明白
==〉这个其实就是老师昨天说的，扭上身（与胯方向不同）时，手掌的位子最后还是落在身体正中央...

身体要不要斜倾（微下腰）？——需要下腰的时候用腰（比如第三段sevillana里的旁腰），不要用的时候一定要收住（比如那种直的，不用腰的转圈）
==〉还有sevillanas的pasada，感觉好像也有点后下腰？还是应该直直的就好？

斜倾的时候下巴要下压还上抬？——这个很容易犯错的。不要向上抬下巴，这个关键在脖子，记住脖子自然放松不要犟脖子或伸脖子就对了。
==〉这个好难.....

这些其实只是我注意到的部分，
我相信应该还会有一些不自知的动作自己没发现有问题呢！

没当场问有时候因为是跳到一半才突然发现的问题，
不方便打断问老师，有机会我应该努力把问题都记下来，课后好好来问才是。

跨部怎么摆？——跨要控制住，一般不能摆，除非情节需要你摆。
==〉有时候还有朝向的问题，是朝正前方扭上身，还是和上身都是一个方向？
[color=green]树：很多情况下，身体拧转的时候胯是不动的，就是胯始终向前（或什么方向），然后身体在上面拧来拧去（比如你们的手位练习时）[/color]
[color=#008000][/color]
下巴应该上提还是下压？——压，或者说向里收。伪FLAMENCO通常会要求拿下巴看人以求表现高傲感觉的，那是很外行的做法。
==〉要下巴收起来，且要表现出精神，可能挺腰就变得很重要了！
[color=green]树：没错，具体说是胸向上提（不是向前），肩向下向后压。腰是贴地板的直，不要向前顶。[/color]
[color=#008000][/color]
眼神应该怎么望？——头向哪眼睛看哪。眼神应该来自内心情感或对音乐的理解，不要故意去做眼神。现阶段自然就行。
==〉其实应该要问：每个动作的头应该怎么朝向，是朝观众还是朝身体的角度...
[color=#008000]树：根据情节需要每个动作看哪里会不一样，这个老师会说的[/color]
[color=#008000][/color]
头要正还是要往哪个方向摆？——要正。脖子放松，不要犟脖子或伸脖子(我也还没全改过来，这也需要时间去有意识地调整)。
手臂要伸到哪里定位？——这个不明白
==〉这个其实就是老师昨天说的，扭上身（与胯方向不同）时，手掌的位子最后还是落在身体正中央...
[color=#008000]树：这可以参考第一个问题，扭上身的时候胯是不跟着转的，肩也是不跟着的转的，那么你手是自然地跟着上身在动，手本来在体侧，体侧转向前了手还是在体侧。[/color]
[color=#008000][/color]
身体要不要斜倾（微下腰）？——需要下腰的时候用腰（比如第三段sevillana里的旁腰），不要用的时候一定要收住（比如那种直的，不用腰的转圈）
==〉还有sevillanas的pasada，感觉好像也有点后下腰？还是应该直直的就好？
[color=#008000]树：目前学习的时候是直。学会了以后根据情节需要可能女孩子用到后旁腰，但要做得好那是很高深的阶段了。舞感和技巧都不纯熟的阶段，还是不要用，不用好过用错。[/color]
[color=#008000]用腰的sevillanas经典范例[/color][url=http://www.flamencolovers.com/thread-1864-1-2.html]http://www.flamencolovers.com/thread-1864-1-2.html[/url]
[color=#008000][/color]
斜倾的时候下巴要下压还上抬？——这个很容易犯错的。不要向上抬下巴，这个关键在脖子，记住脖子自然放松不要犟脖子或伸脖子就对了。
==〉这个好难.....
[color=#008000]树：是很难，会被纠正很多次你才能记住。一一是个活生生的例子。[/color]
[color=#008000][/color][color=#008000][/color]
[size=4][color=#008000]另外向所有初学的同学补充一点：在学习的过程中避免小动作。尤其避免那些你觉得增加flamenco感的动作（比如用个腰，带个胯，加个花，拧个脖子什么的）[/color][/size]
[size=4][color=#008000]学东西的时候只要单纯地OPEN MIND，在还没入门的时候不要加进自己的理解，这样你才学得快学得精准。[/color][/size]
[size=4][color=#008000]我写这么多看起来很罗唆，看的人也不一定能理解。所以最好还是现场多问。身体示范比语言更容易理解。[/color][/size]
[size=4][color=#008000]也鼓励上课多问，因为你的问题也是存在于别人身上的，问了对大家都有帮助。[/color][/size]

第一次看到有人问的这么细，我刚开始学的时候可没想这么多．看你这么认真将来一定行．[victory]

此帖已授精！

文老师上课时说过一句话：“少分析，找感觉“，此话很有道理！多问多练就行了，想这么多，怎么跳啊！

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我觉得再怎么练都不是那么回事,不是我泼冷水.文化不同自然不得精髓.似是而非西班牙人地尚武,孤傲.哀怨.痛苦.热烈的舞蹈灵魂不是靠苦练能感悟的,我们是个含蓄的民族,中雍之道沁入骨髓,整天装着彬彬有礼'或贤淑可人的样子,想跳游牧民族的舞蹈,我看不行,不信你在网上看视频,只要是一亚裔面孔物姿是摆出的,不是跳出的.要不我们下辈子都做西班牙人吧.  不过锻炼身体的确不错.不要见气,我随便聊两句,这可是我有生已来打的最多的字.很慢,整个一菜鸟.

不同意楼上的看法，西班牙人舞跳得不怎么样的我见得多了，亚裔（日本居多）水平高的Flamenco舞者和吉他手也大有人在，虽然这么说有点田忌赛马的味道，但是只要是西班牙人的Flamenco就一定是大师级的显然是无知可笑的。

当然，把Flamenco当锻炼身体的，什么人跳都锻炼得，下辈子继续做中国人依然可以锻炼，何必跑那么远，要是半路落到伊拉克这种地方就讨厌了

补充一点，除非铁了心想学唱歌的，还是有必要转投西班牙胎的

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你知道的很多.这很好,先别笑.我没说西班牙人都跳成了大师.我只是想说明没有一定的文化背景,是难得精髓的.必竟是别人的东西.日本人跳的好我想也不是闭门造车,在这里只讨论普遍性不讨论大师级的.大师也是凤毛鳞角的.你认为西班牙人要想跳好中国的民族舞仅仅靠苦练行吗.跳出来象吗,那五官.那身架象那么回事吗.有些动西不承认是不行的.是无法逾越的.另外往西班牙去是不过中东地区的.机长会说我看不行.

哈哈，LS有几点说的很对，文化的东西，交流很重要！！！
如果有机会能去看一下最好，这是一个plus而非must，不是每个人都会有这个，但不见得她会比那些自以为去了几次西班牙就狠把自己当那么回事的人差！

我还是相信个人奋斗的，虽然它并不能改变先天的不足，也许没有天赋成为大师天才，并不代表他什么机会也没有。
人贵有自知之明，也切莫妄自菲薄！

我学flameco, 只是因为热爱这门艺术，去看现场演出，或在网上看视频，是因为热爱，跟文老师学，同样也是出去热爱，在一遍遍练习时，也是一个享受的过程。
   京剧是中国的国粹，很多人喜欢，在中国，除了专业演员外，还有很多京剧票友，他们很明白，他们怎么练，也成不了梅兰芳，但我们还是可以到处看到京剧票友自得其乐的身影。
  找到一样自己真正喜欢、愿意投身其中的东西不太容易，既然喜欢上了flamenco,就要花时间精力去学去练，我很享受这个过程，至于能跳到什么级别，那就是另外一回事了。

LS无欲则刚啊！