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关于芭蕾课

大家知道，文老师为了给我们打好基本功，特定开了芭蕾课，但从去年开课至今，来参加芭蕾课的同学寥寥无几，最多时也没有超过10个人。

   芭蕾是所有西方舞蹈的基础，即使跳中国民族舞的演员，也要练芭蕾。我们熟悉的很多弗拉明戈舞蹈家，要么是从芭蕾舞演员转过来的，要么就是有多年的芭蕾舞基础。

  练好芭蕾对于学习弗拉明戈的重要性是不言而喻的，从跳舞时的身体姿态，到每个动作的舒展，以及肢体的控制能力和爆发力，都可以从学习芭蕾中获得。 要知道没有这些基本功，学再多的动作，跳出来的舞蹈充其量就是一堆动作而已，这也是为什么我们有时会看着镜子，总觉得自己哪里跳得不对劲的原因，其实差别就在一些细节上。

  我曾经去观摩过一些别的学校的芭蕾课，看下来很失望，老师对学生的动作没有什么要求，可能因为面对的都是些业余学习者的原因吧，所以上文老师的芭蕾课，总觉得受益匪浅，尽管总被老师点名，耳边总听到文老师在大喊：“不要塌腰！屁股！肚子！膝盖伸直！”一节课下来精疲力竭，但收获很大。

  上芭蕾课的作用肯定不是立竿见影，但要想学好弗拉明戈，这个功夫是神略不掉的。磨刀不误砍柴工嘛！现在同学们学习弗拉明戈的热情很高，可为什么对于学习基本功却没有很大的兴趣呢？

  很想听听大家的看法！

我是新来的，是否可以参加芭蕾课？

芭蕾的好处多得难以言表，只想问问，我是新来的，才刚刚报名参加入门班，怎样可以参加芭蕾课？

到时来上课就行了！[victory]

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芭蕾的意义,我也不用多说了.我想不是大家不想上,而是现在一个星期如果再上芭蕾就是三节课,精力和钱财的负担都不小.所以取舍之下,只能选最能立竿见影的了. 芭蕾真的不是一朝一夕的功夫,需要长期长期的练习才能有所进步.

我当然了解大家的想法，可没有芭蕾基础的弗拉明戈，是弗拉明戈吗？[tongue]

顶你这贴！

个人认为，虽然说flamenco不是我们的专业，舞蹈也是业余爱好，但是即使是爱好，每个人对待这个爱好的态度也是不同的。
文老师希望我们能接受正统的舞蹈训练，耐心，仔细，方法正确。比之市面上大多数的舞蹈老师们，在前面带着大家跳完一整节课拉到，也不管身后的学生跳得如何，明明如群魔乱舞还要象征性得鼓励，美其名曰增强学生的自信心。
可以说，有什么样的老师，就有什么样的学生。师生间是互相鼓励，互相促进的。老师教的好，学生就学的开心；学生上的认真，老师也会更用心。

当然，我知道很多同学因为时间和花费上的原因，面临选择。关于这点，我觉得可以直抒其义，文老师也会体谅我们的。希望能找到一个平衡的方法。但是对于那些准备长期上的学生，加量是不可避免的，就像小孩子每天吃半碗饭，等成年了，每天半碗还能满足么？

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可以联系Jennifer

我一周初级班和中级班共4节课；
技巧课也不能拉下，一周1节课；
如再上一周2节芭蕾课.................[tt29]烧精力、烧钱、烧时间啊 。
这个星期少上点课，养精蓄锐，迎接下周连续7天每天3小时的大师班。[tt21]

回楼上！

你还是把芭蕾放在你表格的最后一项！要是我，排列顺序应该是倒过来的！走路还没有学好，就学怎么跑了，能跑好吗？

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就是啊，芭蕾没上过怎么就开始学跳FLAMENCO了呢？ 真不知天高地厚。
同学们呐，FLAMENCO统统不上，全上芭蕾课，先练它个一年半载的，可好？

本来应该是这样的，国外的弗拉明戈舞蹈演员，都是从学芭蕾开始的，我们已经开始得很业余了，现在补还来得及，总比一点不学要好吧。

我來說說吧
其實是因為昨天6:30開始只有兩個同學到,其他同學是因為工作或是上課,堵車關係七點到

但是
那半個小時內的談天裡,文老師聊到覺得有點失望..因為芭蕾課的人總是不多,儘管大家都知道芭蕾很重要
所以老師也在想到底芭蕾課要不要繼續開?

開?最主要是每次人數總是不多(我個人覺得應該是剛開始,至少對後來加入的同學來說),每次都來的零零落落..這樣對一個課程的開設真的很不好

不開?可大家都知道芭蕾是舞蹈的重要基礎,想要跳好本來就是得在枯燥的基本功花工夫...若是不開,自己在外面加強也行(不過外面師資...大部分是強烈質疑...)

對老師來說,不開對她也沒差,只是這樣大家的進步就會有限;學習的過程中,不只是學生要有收穫跟成長,老師也是一樣,但是,對現在的我們學習flamenco來說,若是老是停留在某程度上不去,或是老師總是不斷的重複敎授一樣的東西,對學生明明知道哪邊不夠得加強,但那部份卻是枯燥無味學生並不想學,長久下來,這麼好的老師終究可能也會因為沒有成就感,讓本身開始懷疑,甚至長久下去,熱忱沒有,會不會就不敎了??這是我個人非常不希望的事情.....

每個人對學習舞蹈的興趣跟熱忱不同,但一樣的是我們都愛flamenco,我們也都愛文老師;我想老師真的希望的是,有想要長期發展的同學,或者老師認為有潛質可以長期發展的,可以往自己的本身去檢視缺失,她已經幫我們先看到了我們未來可能的瓶頸,所以才要加入芭蕾課來補強,那麼,想要長期發展的我們,是不是該好好想一想?

所以我想提個建議,因為我住在蘇州(像昨天上完九點半的課到家已經12點),時間上非常有限;大家忙工作學校也是,所以希望乾脆開個意見調查,找出真的想學的同學跟找出大家大概都可以的時間,讓芭蕾課可以繼續下去...以一種比較有固定人數的感覺...這時候就要請大家非常認真考慮自身的狀況,像我有小孩要照顧,所以週日的家庭日對我來說很重要,所以週日的芭蕾我一定沒法參加;但對大部分同學來說應該還好(?)....

這邊並不是強迫大家一定要參加芭蕾課,或是不參加芭蕾課就不能上flamenco,並不是這樣的論點;而是想知道有意或是以後可能有意長期發展的同學,對現存芭蕾課的想法跟建議,可以來個討論....而對剛開始接觸的同學,我建議可以規律的把每週兩堂的課上好,找出了對flamenco真正的愛好,就會知道自己的不足該怎麼加強,這需要時間的,所以不用急....

ps.不過我覺得昨天最主要的狀況是,時間太早,到七點十分左右也陸續又來了3,5個同學,所以上了半堂的課大概也有七個左右,所以時間上真的可以再討論....

ps2.有點長...希望不要看花了眼睛....

LS 说到点子上了

12 排把这个问题都说透了。

我是昨天6。30分到的唯一两个同学中的一个，另一个就是12排。文老师当时走进教室的失望之情溢于言表，后来陆续来的几个同学，也都听到了文老师说的话，这也是我昨天晚上12点半发帖的真实原因。

大家是不是应该为自己的发展、我们这个团体的发展好好想想，并没有强迫大家任何事情，大家来学习都是自愿的，只是在了解了学习flamenco的规律后，我们是不是该认真考虑一下，是否想长期发展，如果是，是否应该为长期发展做点什么？

原来曾经设想过芭蕾形体、技巧和曲式课排列组合轮着上，可是昨天两堂课上下来，发现了问题。就拿技巧课来说，因为不分入门还是初中级程度，学员技巧经验有明显差别。老师教些难度大的动作，老学员会感到新鲜有挑战，学习效果好，新学员则会跟不上，感觉囫囵吞枣，还没会走先得跑，结果就是个跳；而老师如果教练简单动作，新学员有信心跟上练习节奏，会有进步，虽说老学员跟着一起练基本功，道理正确，但时间长了又会觉得没劲。毕竟每节课的时间有限，我想新老学员对练习基本功和学习难度动作的进阶要求和时间配比会有不同，矛盾……
看似跑题了，不过芭蕾课与其他课程的关系，以及与不同程度学员的关系类似，都存在怎么协调和提高学习效率的问题。回头看看，想学fl的我们为什么有必要学习芭蕾形体和技巧课。既然觉得有必要，而又因为各种原因面临取舍选择，是否可以再改变一下？
我个人的建议是，能否在“一个都不少”而又充分考虑到学员不同程度的情况下，整合各门课程，延续原先简单的入门、初级、中级班模式，同时在各班课程内容中，先期打包进形体和技巧课内容，如果有需要，可以比以往更强化这部分内容。甚至可以针对不同程度课程班的需要，加强特定内容的教学和练习。举个例子，对于新入门的学员，需要先以形体和技巧为主，多上些这方面的课，而以曲式为辅，貌似“两次芭蕾+两次技巧+一次曲式”的课程套餐，轮番组合延续下去，打好基础先。当学员进阶到初、中级，不妨增加技巧和曲式的分量，也就是有针对地换个“套餐”。如果在练某个曲式的时候，正好需要加强练习某些特定技巧段落，也可以将前期准备课或者下次课专门辟为技巧课，增加灵活性和针对性。
当然，我也知道，以上建议会大大增加文老师的工作量，不好意思，还请同学们出好点子阿。

嗯，我觉得绝大多数的同学们还是着眼在时间体力及花费问题上，而选择了放弃芭蕾。

时间体力就不谈了，每个人都有自己的考量。（花样年华的姑娘们或许也需要时间约会，呵呵～）
而费用的部分，目前有部分同学应该都还是学生身份，
一周两次的课程，一个月8次的花费刚好一张卡，700元。
如果要多增加1次，或者2次的课程，可能半个月就要一张卡，
一个月1400元的花费对于收入不太高或者根本是学生身份的同学来说，
负担确实是重了。
因此，绝对会有同学是因为不想让自己经济太拮据，而选择了放弃芭蕾。

而为什么放弃的是芭蕾，而不是flamenco，很能理解的是，
大家是为了flamenco而来，市面上的芭蕾这么多，而flamenco的文老师只有一个，
如果真的需要取舍，一定还是会选择flamenco，
我想大家不是不明白芭蕾的好处，而多半是在百般考量之下，做了这样的决定吧.....

很实际的问题，但我揣测也是很多人面对抉择时的问题。
（呵~我在公司管工资的，所以比较会以收入支出来探讨问题）

LS说的即是。
知道芭蕾对提高FLAMENCO的重要性，也想面面俱到什么都想做，可人的体力、时间、金钱有限。毕竟舞蹈是业余的，工作是主要的，家庭是重要的。
08年春节前的芭蕾课我一直都上，那时一周2节FLAMENCO，1节芭蕾课，感觉挺好。
现在开课的种类多了，如需要在FLAMENCO与芭蕾之间做选择，那毫无疑问，同学们都会选择FLAMENCO，毕竟芭蕾不是跳FLAMENCO的必要条件。（弱弱问：跳FLAMENCO的吉普赛人学芭蕾吗？）
总之，得失之间，求得一个符合自己的取舍。
新买的大红芭蕾舞鞋，好喜欢呢。[tt40]

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吉普赛人还5岁就能跳bulerias呢，问题是你我都不是吉普赛人，非此族人学flamenco的，不修芭蕾就不行。
这道理我在看了sara baras的演出后才能讲明白。显然sara baras芭蕾功力很深，那两个男嘉宾也是，所以那种舞台张力是不一样的；上次大师班的javier老师，也原本就是芭蕾舞者，这样的例子太普遍。当然有吉普赛人不用学芭蕾也能跳很好的flamenco，可是别忘了他们连flamenco都不用学。楼上说芭蕾不是跳FLAMENCO的必要条件，这我同意，但我深信但是芭蕾是跳好flamenco的必要条件。(对非吉卜赛，半路出家的人来说。）当然，这个“好”也是个人自有标准。

另外对于弃芭蕾而取flamenco的同学，我非常理解，也觉得非常无可厚非。因为很多人还没到这个程度。你们现阶段的focus，可以在于把节奏踩踩准，把动作做做对，把力量练出来。但是在我来说，flamenco上的东西（节奏，力量，技术）虽然也我有不足，但我很清楚自己目前最缺的，是最基础的、只有芭蕾能够弥补的东西，所以芭蕾课我是一定要上的，所以在我昨天必须放弃一节课的情况下，我放弃的不是芭蕾。

这个问题很好解决，想上的上，不想上的不上，学舞本来就是很个人的事。
自己的目标自己知道。
so，要上芭蕾的去Jennifer那里报名。看看参加的人数，再安排一周的课量好了。
就算一周一节也行，但是我不能不上。

to LS
非常同意第一段！论点明晰，论据充分，论述条理清楚（最近我在在教写作，所以很会写评语！[smile]

最后一段，就有些小问题了，昨天文老师的话你也听到了，肯定是有同学想上芭蕾课，但不是有人上，文老师就肯开课，人数不够，是没法开得。

我和sueR未雨绸缪，曾经预想过我们芭蕾课开不下去的可能性，所以去看过别的学校的芭蕾课，一体世界啊！[cry]

To Be or Not to Be!  人类永恒的问题啊！

I´ll put more words next month to compare these 2 dances

I´ve been studying Ballet since few months, this is a dance totally opposite than Flamenco, like Sky to Earth.  But just when it´s on the contrary, it could be complementary for flamenco. But pay attention, Flamenco is downward and ballet is upward, it´s difficult for many ballet dancers to study flamenco ´coz they can´t change this direction.
I think not all flamenco dancers learned ballet, like Yerbabuena at the beginning, but once they encountered others dance styles (contempory, modern jazz, Spanish classical dance...), their dance changed, their body movements are richer and tecnically much better.
BUT, good technic X= Flamenco Art!! what´s the most important, if you are studying flamenco, you want to enjoy dancing this music, the first thing is COMPAS = rythme.
Then Ballet can help your body, your muscles, your force but not the soul of Flamenco music.  
Suerte [handshake]

[[i] 本帖最后由 lasolea 于 2008-2-28 17:19 编辑 [/i]]

恩，终于看到了这个帖子，这两天白天一直在外头跑没空上来，据说此帖已掀起论坛新一论的高潮。
首先在这里要说声抱歉，前天之所以会出现这样的局面，我要负很大的责任----
那天我和一一去看话剧了，因此没来上课。（这出话剧是在年前就买好的票子，当时并不知道课程的安排）

本来想把周三的课换到周四的，可权衡再三，觉得这样做会让人误会本人利用职权，随意换课。
本来么，少了我们2个也不能影响大家的正常课程啊。
可我没想到，或许正因为我们2个的缺席，才让文老师更气恼，并引发了此番讨论。

关于芭蕾课的重要性我想这里就不多说了，我们还是努力把解决问题的方法找到吧。
现在的关键不是谈芭蕾对flamenco有没有必要的问题，而是文老师的芭蕾课还能不能继续进行的问题。
今天晚上，我问过她了，她说凑足8个人就开班，并另外收费，费用和flamenco的一样。700元/8次课。
愿意参加的同学现在开始到我们这里报名吧，然后根据报名的情况来决定是否开班。

ps：话剧《两只狗的生活意见》真是精彩啊，建议大家有机会就去观赏下。
ps2：注意，买票的时候千万记住别和flamenco的课有所冲突。

我报名！不过8个人有点悬。我们要想想，如果芭蕾课开不了，我们该怎么办？

这两天我一直想到一个成语，“皮之不存，毛将焉附”！

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lasolea说的很对，本来就是两种舞蹈，各有特点。但是芭蕾作为西方舞蹈的基础是有道理的，作为形体训练，姿态，力量训练，芭蕾的训练方法是非常有效的！

注意，这里我说的是芭蕾的训练方法，而不是芭蕾本身，我们都很清楚为什么要学习芭蕾，不是为了跳小天鹅，而是为了flamenco。也许有人会说，不练芭蕾，形体，力量就一定上不去么？那当然不是这么说。只不过有这样一个已经被世人认可的规范训练法摆在了那里，何必舍近求远呢？

回楼上！

“不练芭蕾，形体，力量就一定上不去么？那当然不是这么说”

  可以练举重！

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那么课程时间呢？上课时间不同会影响报名人数的，不是人人都像潘老师那么闲的啊！

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举重练出来的形体不是跳舞的方向吧
上课时间周六过去和场地那边商量一下再定吧
可能是周三或周六

还是和别的课放在一起比较好，这样大家可以少跑一次，节约点时间，可不可以文老师连着上3堂课，芭蕾、初级班、中级班？可以照顾到大家的时间

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我也就是这么想的，可以放周六。

所以，以后上芭蕾课要另外买专门卡吗？不能跟flamenco卡一起用？

這樣也好
先把場地時間找出來(周三週六都行,問題是場地跟老師的時間)
這樣人數確認上會比較簡單!!

還有我個人的一點想法
若是場地沒有辦法可以一個半小時的課程
那麼芭蕾課一小時應該也可以,在次數上調整就好!
或許會比較多人願意來上也說不定...

回楼上，

上1个小时芭蕾，文老师可能会觉得时间太短，以前上1个半小时，文老师都会延长时间，她觉得我们缺得太多。

[quote]原帖由 [i]树－oneshot[/i] 于 2008-2-28 15:40 发表 [url=http://www.flamencolovers.com/redirect.php?goto=findpost&pid=25919&ptid=2694][img]http://www.flamencolovers.com/images/common/back.gif[/img][/url]
吉普赛人还5岁就能跳bulerias呢，问题是你我都不是吉普赛人，非此族人学flamenco的，不修芭蕾就不行。
这道理我在看了sara baras的演出后才能讲明白。显然sara baras芭蕾功力很深，那两个男嘉宾也是，所以那种舞台张力是不一样的；上次大师班的javier老师，也原本就是芭蕾舞者，这样的例子太普遍。当然有吉普赛人不用 学芭蕾也能跳很好的flamenco，可是别忘了他们连flamenco都不用学。楼上说芭蕾不是跳FLAMENCO的必要条件，这我同意，但我深信但是芭蕾是跳好flamenco的必要条件。(对非吉卜赛，半路出家的人来说。）当然，这个“好”也是个人自有标准。
    这个问题很好解决，想上的上，不想上的不上，[color=Red]学舞本来就是很个人的事[/color]。
自己的目标自己知道。[/quote]

        很赞同你的“学舞本来就是很个人的事”的观点，所以这个上不上什么课的问题就没必要如此这番折腾，大家都是成年人了，有自己的行事主张。
     很庆幸自己不是吉普赛人，不用受那么多磨难。在学FLAMENCO之前，更是在观看SARA演出之前，就知道芭蕾基础对学其他舞蹈的重要性（任何职业舞蹈者几乎都上过芭蕾基础课）。学FLAMENCO对我来说只是一种喜好，从没想过要如同SARA一样在舞台上光耀地铿锵起舞，接受世人的掌声。更没有计划要把FLAMENCO当饭吃，成为一种职业，FLAMENCO只是我的业余生活的一部分。当然学FLAMENCO使我的业务生活充实而快乐。
     对于坚持“芭蕾不是跳FLAMENCO的必要条件”观点的我，只要有时间、有精力、有经济力量，芭蕾课我都会上，之前是这样，以后也是这样。
     业余学舞应该是愉快的，当成为一种负担的时候，那么离结束的时间也就不远了。

[[i] 本帖最后由 jshie 于 2008-2-29 21:29 编辑 [/i]]

有时间在这笔战，不如实实在在练上两把出身大汗收获更大，不过练舞蹈场地要求比较高也是个事实，还是练练吉他比较方便，随时随地[lol] 。

回复 32排 的帖子

难道大家讨论一下是否要继续上芭蕾课的问题，就会让你有了精神负担而不在觉得跳舞是愉快的了吗？[tongue]

罪过罪过，大家不要争论啦，别伤了和气哦！
我们每个人的出发点都是好的，都是怀着对flamenco的热爱到这里来的，不要为了点小事情影响了情绪哦！
芭蕾课点名开始。
[list=1][*]Jennifer[*]树[*]一一[*]peggy[*]沙沙[*]?[*]?[*]?[/list]请大家赶快把空余的名额填上吧!

回复 34排 的帖子

32排的意思应该是说，在时间/金钱/体力的安排都许可而不造成个人负担的情况下，才能愉快地跳舞。

回复 34排 的帖子

你怎会如此理解呢？从学SALSA到拉丁再到FLAMENCO，毫无疑问，FLAMENCO让我最迷恋。为FLAMENCO,我的业余生活基本上舍弃了其他的一切，因为FLAMENCO适合我，让我非常地愉悦。新年开始，我上得FLAMENCO课多了，发现我的时间和精力很有限。权衡之下，只能先FLAMENCO后芭蕾了。只要可能，我还是会上芭蕾，我已新买了芭蕾鞋，大红的，很好看，真喜欢。记得以前上芭蕾课，老公在教室门口看，说我们是一群舞疯子，想想还真有点这样。呵呵~~~
     其实，那么多不来上芭蕾的同学都有自己的看法和选择，只是没敢于在这里发表而已。而我，是否有FLAMENCO味了.......

[[i] 本帖最后由 jshie 于 2008-3-1 11:48 编辑 [/i]]

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恩~~~抱着吉他FLAMENCO，很贴心。[yy36]

回复 35排 的帖子

先加我一個吧

不過不好意思先
因為我有距離上的因素
所以"若是可以",我是希望時間可以是週六初級班前的時間...
不然就是現有週一週三的八點課前...

因為一星期三天晚上跑上海上課,對我來說已是最大的限度了.....

先謝啦!!

回33楼茶杯，

你都看出是笔战了，看来是有硝烟味啊！旁观者清。

本来就是大家讨论问题，怎么就冒出火药味了？看来以后在论坛上讨论问题有难度了，那么这个论坛开者的意义又是什么呢？