专访
Flamenco吉他音乐之精粹
http://www.flamenco.idv.hk/吾师与我
日期： 1983年7月26日
地點： Córdoba
Paco pena Centro Flamenco
El Potro
人物： PP - Paco pena 帕高 宾纳
RA - Raymond Au 欧永财
RA: 是誰最早令你對Flamenco音樂產生興趣？
PP: 我父親，他年青時是一個出色的歌唱家，但他卻不想以此為職業，不過我們全家都很喜歡Flamenco的歌唱與舞蹈。
RA: 那你由何時才開始學習Flamenco結他？
PP: 我大約在七歲時參加了學校裡的民歌組，導師教了我一些基本和弦，自己便開始學彈結他。而我哥哥Antonio他也會彈奏，所以他也教了我一些彈奏技巧，之後便獨自練習。到後來有一天在此水池邊(El Potro)，遇到一個鄰居的朋友彈了些Falseta給我聽，我非常喜愛，便正式開始彈奏Flamenco了。
RA: 當時有否跟任何名師學琴？
PP: 沒有，主要都是自學。
RA: 那你怎樣去學習Falseta？
PP: 主要是靠聽收音機與觀摩別人彈奏時學習。
RA: 當時那個結他手對你影響最深？
PP: Niño Ricardo，不單只是我，那時候所有彈奏Flamenco的都受他影響。
RA: 你可否將Flamenco這門音樂概括地解釋？
PP: 當你說Flamenco，就是說著一種歌唱，這與西方音樂爵士(Jazz)與怨曲(Blues)的歌曲一樣，都是用來表達內心抑壓的感性音樂。Flamenco也是一種音樂語言，它是一種與別人溝通的音樂，不過Flamenco亦是指那些居住在安達魯西亞(Andalucia)的吉卜賽人的生活方式。至於結他只是它的分支。
RA: 那時候的Flamenco與現在的有沒有分別呢？
PP: 當然有，那時候的Flamenco歌曲內容，都是敘述在貧苦生活中，那一群人的心聲，因為那時候的Flamenco表演者，都是吉卜賽人或其他低下層的西班牙人，所以那時候的Flamenco是真正的Flamenco。而現在的Flamenco雖然在形式上與以前沒有多大分別，但表演者都較以往富裕，他們擁有自己的房屋與車子及其他的物質等，所以他們現在不須要學以前一樣，為最基本的生活條件去奮鬥，那麼在歌曲的深度當然沒有從前的好，不過我仍強調，它仍是Flamenco，只不過深度與感受有少許褪色吧。
RA: 那是否在貧苦的生活環境下才可以接觸到Flamenco？
PP: 不一定，以前的Flamenco亦是我說的Real Flamenco (真正的佛拉門哥)跟隨歲月一去不再，因為現在的客觀環境不同，但我自己是在那段時間內成長與受薰陶，而我也是經過艱苦的奮鬥才有今天的成果，所以我本身是知道那種感受是如何。反觀現在若我的孩子去學Flamenco，她們現時的學習環境與條件都比我當年的好，不過，她們的Flamenco音樂裡未必有我那種感受。
RA: 是否現時的Flamenco比較商業化？
PP: 這是無可厚非的，因為他們都要謀生，而為著要討好普羅大眾，有時是需要這樣做，但我指的是那些在Tablaos (專為佛拉門哥表演的歌舞廳) 表演的藝人，因為觀眾是遊客的關係吧！
RA: 你認為怎樣的表演形式是最好？
PP: 歌唱與結他一同表演是最好的Flamenco。
RA: 為甚麼？
PP: 因為Cante是Flamenco之首，而Cantor (歌手) 通常是Flamenco的英雄製造者，與流行樂的歌星一樣受人擁戴，所以當歌手與結他手在表演時，能互相融匯為一體時，也就是Flamenco的昇華了。
RA: 那麼舞蹈又如何呢？
PP: 那是另外的一回事，但舞蹈通常是在歌手演唱完後去結束一首歌曲時用。
RA: 是否每一個結他手都要對Cante熟習？
PP: 最好是這樣，因為Cante是Flamenco的靈魂，我有很多的結他獨奏，都是取材自這些歌曲，而平時我若聽唱片，我都是多選聽唱歌。
RA: 你曾提過歌手是經常將一些句子縮短，是否他們這樣做法是隨意的？
PP: 那是很普遍，這與我們學習Compás一樣，有些句子是6拍一句，但有些是12拍一句，問題是歌手有否特別的技巧去延長句子，而這也是出色與普通的歌手之分別。
RA: 歌曲的內容是否取材自一些詩句或是歌手自己編排？
PP: 你是指旋律或歌詞？
RA: 歌詞。
PP: 那是兩者都有。但大多數是歌手自己創作，不過那些歌詞的文法是不完整，因為他們都沒有受過正式教育，所以他們唱歌時的歌詞是隨口拾來，但卻是十分直接去表達歌手當時的感受。
(Paco當時略為思索，便用西班牙文唱出數句歌詞來，翻譯後的內容為描述遊子思念在家鄉的母親。)
If I could see my mother, I would give my finger of my hand.
RA: 除了Niño Ricardo，是否Sabicas也有對你有影響？
PP: 是，可以說Niño Ricardo是Flamenco早期的第一波熱潮，當時所有彈奏Flamenco的都受他影響。但後來Sabicas的出現，人們又一窩蜂的去彈奏他的material！
RA: 那是否與現時我們都愛彈奏Paco de
Lucia的歌曲一樣？
PP: 對，但他們彼此的音樂風格都各不相同，我較喜歡Niño Ricardo。
RA: 你認為Paco de Lucia的音樂怎樣？
PP: 很好，他經常找尋新理念(idea)與去嘗試新的形式。
RA: 但我覺得他最近的音樂非常近似Jazz，尤其是與Larry Coryell及John McLaughlin一起灌錄的唱片。
PP: 那是不對的，Paco de Lucia的音樂仍然是Flamenco，就算與其他風格的結他手一起彈奏，不過那是另外一種形式的Flamenco，我必須強調Flamenco是非常個人，每個結他手都有自己的音樂，所以當投入音樂後，無論用甚麼樂器去表達，那都是Flamenco。
RA: 我在觀看Sabicas的演奏會時，發覺他的falseta很多都是舊的，你也有否同感？
PP: 對，照我所知他已沒有再去創作新falseta了，因為Sabicas年紀已這麼大，而他亦覺得往昔的Flamenco音樂與新一代的有很大分別，所以他不再去找尋新的material。
RA: 我當晚覺得你對他很尊敬的。
PP: Sabicas對Flamenco的貢獻是有目共睹，而他亦是我的長者，我當然是尊敬他。
RA: 在你多張的唱片中，我發覺你經常都有彈奏Sabicas的作品，如Zapateado en D，你有否跟他學習呢？
PP: 沒有，只是我們曾有數次相聚時，他彈奏一些falseta給我看。
RA: 你的歌曲有一定的形式，是否事前經過編排？
PP: 是因為我發覺很多其他的結他手，都經常去即興彈奏及比較粗線條，但我自己並不喜歡此種風格，我比較注重音色方面，而我亦將每首歌曲分為前奏、主題與結束三個部份來處理，這樣給聽眾較有層次的感覺。
RA: 現時你有多少隻結他？
PP: 我有很多結他，Flamenco與Classical的都有，但Flamenco則喜歡Gerundino的多些。
RA: 在The art of Flamenco那張唱片封套的結他是較為細小的，那是甚麼結他？
PP: The art of Flamenco是我首張灌錄的個人獨奏唱片，封面那隻結他是Esteso，但我錄音時是用Gerundino。
RA: Centro Flamenco是否每年都舉辦？
PP: 是。
RA: 除了在Centro Flamenco教授學生外，平時有否教私人學生？
PP: 沒有！因為我經常都忙於演奏會的演出。
RA: 作為你的學生，我想問怎樣才是正確的演繹Flamenco音樂？
PP: 當然，Flamenco對我來說是十分嚴肅，我通常都要求我的學生都有正確的節奏觀念，而我亦不期望他們去彈一些華麗的或者艱深的falseta，但至少一定不要失去那樂曲的節奏(Compás)，因為完美的Flamenco結他獨奏，是那種當你聽後內心會感覺到那動感才是，而絕對不是那種旋律優美，但聽後卻無動於衷的，那不是Flamenco，只是另外一種結他音樂。
RA: 你可否講些關於平時練習結他的情況？
PP: 我平時並不著意去練習結他，但當有演奏會時，便每天練習5至6個小時。我首先是彈一些音階(Scale)和琶音(Appreggio)，然後是顫音(Trémelo)，當我熱身(Warm up)後才彈奏全首歌曲。
RA: 你有否用Capo？
PP: 我通常都不用，只是伴唱或需要特別音色時才用。
RA: 我發覺你經常用一些膠水塗在指甲上，是否有用？
PP: 我的指甲很脆弱，經常都會崩裂，所以便要用那些膠水。
RA: 我在馬德里找遍多間音樂店，也找不到有關你的Flamenco錄影帶，你有否出版這類錄影帶？
PP: 現時還沒有，不過稍後回到倫敦後，會與我的Flamenco Company一起為美國市場方面錄映一卷。
