Verdiales(Malaguenas)吉他独奏
现在的水平就是这个样子，希望大家批评。



[ 本帖最后由 xjguitar 于 2008-3-11 23:20 编辑 ]

這個應該是叫fandangos abadolao對嗎?
以我所知malagueña就是自由拍的,到後半段才轉到fandango去,所以如果這麼激烈的節奏就歸為fandangos...這首歌是你自己的作品嗎?都算不錯..
但你的姆指還可以放鬆一點去彈,多用手腕力,而且picado的左手力度加強會好點...
而且聽起來感覺很急速,很緊張的感覺,彈慢點會好一些..
繼續努力吧~~,

malaguena本来就是fandango的一种，跟fandango没有本质区别，更偏民谣一点，没有固定结构罢了。

谢谢点评，曲子是欧永财老师的教材里的，手指放松是最不容易做到的。

有進步, 讚賞一下!

這類曲子 - CD 通常會說成 Verdiales, 如果中間有加入 Malaguena 成份的, 會叫做 Verdiales con Malaguena. 通常會較有節奏感, 都是Fandango 類.

你說的那個名稱, 我可未曾見過! 可否指點一下? Thanks!

引用:

原帖由 franco_ma 于 2008-3-12 11:43 PM 发表
這類曲子 - CD 通常會說成 Verdiales, 如果中間有加入 Malaguena 成份的, 會叫做 Verdiales con Malaguena. 通常會較有節奏感, 都是Fandango 類.

你說的那個名稱, 我可未曾見過! 可否指點一下? Thanks!

Fandangos Abandolao多數都會出現在malagueña既後段,malagueña是自由拍的曲種,有時候歌手只會唱自由拍部份就結束.
而verdiales係一個總稱,裡面包含了Rondeña,Jaberas,Jabegotes,Malagueñas,這也算是fandangos abandolao的類別.

恍然大悟ing
多谢楼上各位的讨论

從節奏和Chord的表現，他彈的應該是Verdiales（不是Malaguenas），可能被誤解了，在歌唱方面兩者有很明確的分別
*參考可聽"Arte Flamenco Vol.5-Juan Breva(1844-1918)"那位是Malaga人，可說是這方面的大師。
Verdiales和Malaguenas可能兩者都是Malaga的歌曲，有很多大師都會把他們串連在一起
例子（"CD Grande Cantaores Du FlamencoVol.17-Beni de Cadiz"的Track 16- Malaguenas y Verdiales那首就是,
另"La Fabulosa Guitarra De Paco de Lucia"的Track 8-En la Caleta〔Malaguenas〕的尾段也加入了Verdiales）
不只道和Fandangos Abandolao是有什麼分別呢？

[ 本帖最后由 franco_ma 于 2008-3-13 22:55 编辑 ]

回复 3排 的帖子
一篇欧永财老师的有关 Malaguenas 的音乐背景和发展史供你参考：

文章中提及到Verdiales 是以六拍為一句, 這是錯的. Verdiales 應是以12 拍為一句.
l   1 2 3   l   4 5 6   l   7 8 9   l   10  11  12   l
       E             E               F           G   Gb  F
Verdiales 來自 Fandango, 通常 one copla de Fandango has five lines (五句歌詞) 順序是 line 2 , 1, 2 , 3 , 4 , 5 , 共6句.
每句12 拍.

引用:

原帖由 franco_ma 于 2008-3-15 01:27 发表
文章中提及到Verdiales 是以六拍為一句, 這是錯的. Verdiales 應是以12 拍為一句.
l   1 2 3   l   4 5 6   l   7 8 9   l   10  11  12   l
       E             E               F           G   Gb  F
Verd ...

请按你说的12拍试下套在我弹的曲上数数拍子，是数不到重音的。

哎，有看没有懂啊！！！

技术我是不懂得，曲式也不太明白。不过想提一点，音乐是一种艺术形式，而艺术绝不是技术和理论的简单结合。
演奏也好，创作也好，都一个审美的过程，即个人对[b]美[/b]的一种审视，通过吉他演奏所表达出来的结果。

其实solo是很难的！！！比起伴唱和伴舞来，solo只靠guitar来表达，对演奏者的要求就更高了，按照以前的标准，10年伴舞+10年伴唱，才可以开始solo，可见其难度了。

呵呵，个人意见。加油！

Verdiales 的重音是在 1 , 4 , 7 , 10 .
    >                >                >                 >
{   1   2   3   {   4   5   6   {   7   8   9   {   10  11  12   {
    E                E                F                 G   Gb  F
以六拍為一句, 這是錯的. Verdiales 應是以12 拍為一句.

因為我們不在西班牙本土學Flamenco, 要學好 Flamenco, 對曲式的研究, 更不可鬆懈 , 無論是舞者或是結他手, 都要有專業精神

*馬老師對電腦的不太熟，所以這段回覆由 小謝Hola_Amigo 再重新編輯的。

[ 本帖最后由 franco_ma 于 2008-3-16 20:10 编辑 ]

在彈吉他的人來說，Solo是個人的演出，但只屬於單獨的個體，而伴奏和伴唱的就要跟歌手和舞者的交流了解後，才會有化學的效果，不是一天半天能做到的事。而音樂方面伴奏和伴舞吉他的，彈奏的技巧相對沒有Solo吉他的難度高。但在氣氛製做的技巧上，相對伴舞比Solo難度更高，所以Solo吉他和伴舞伴唱吉他沒分那個難那個不難。請希望你了解

引用:

原帖由 franco_ma 于 2008-3-16 13:04 发表
Verdiales 的重音是在 1 , 4 , 7 , 10 .
    >                >                >                 >
{   1   2   3   {   4   5   6   {   7   8   9   {   10  11  12   {
    E                E            ...

当然您可以坚持自己的立场，也许你是对的，对Flamenco的执着态度令人赞赏，每个热爱这个艺术的人对Flamenco的认识都不同，所谓“活到老，学到老，还有三分学不到。”，我也是从中慢慢学习中，如果每个人都能专一学好一门，那也是好事，希望大家能多实践，把理论联系实际，只是纸上谈兵是没有用的。多些把自己对Flamenco的感受通过这个艺术表现出来和大家一起分享才是推广Flamenco艺术的硬道理。

根据欧永财老师的教材，您上面说的12拍和重音是Fandangos里的歌唱伴奏用的，真正的Verdiales(Fandangos de Malage)是传统民谣，基本节奏(Chording compas)以6拍为一句：12 1 2 3 4 5，其中12和3是重拍，可以通过多听Verdiales的曲目来验证，当然一定要说是12拍也不是错，那就是2句，详细请参考欧老师的教材里的解释：（在下面的跟贴里发）

Verdiales 曲式结构和和弦组合与进行模式：

Verdiales 曲式结构和和弦组合与进行模式：

你所寫的 (2) Chording Compass l   E   l   E   l    F   l    F   l
4 小節 x 3 拍, 就不是 12 拍嗎??
(4) Colpa 6 句基本節奏 24 小節 ( 24 / 6 = 4 ) 即是每句有4小節, 4 x 3 = 12.
(5) Paseo  16 / 4 = 4 , 4 x 3 = 12, 你們寫的也是 12拍為一句, 為什麼是6 拍為一句呢?
我並不是紙上談兵, 堅持己見, 我只是希望把正確的資料, 在網上討論, 如你有更權威性的資料, 請告知.
我可在此介紹一本書供你參考:
"Oscar HERRERO et Claude WORMS - TREITE DE GUITARE FLAMENCA - volume 4 - Styles de base : les Fandangos et les Tangos"
我所說的資料, 大部份是從這兒參考的. 不知欧老師的書本是不是國際認可而又是權威性的教本呢?

今天听了听，应该是12拍一句。