听朋友说这里有个视频顶牛，
让我来看，
原本是让我检验是否假弹，
本人认为我必须做个负责任的人，
事关人文，事关演奏者，
拿出两天时间，还请出版了国内多盘CD的弹琴高手帮忙，
结论是不属于假弹，确实是人家的录音，
可能让我来这里的朋友失望了，
但我必须尊重自己，然后就是尊重别人，
做业务的，不能昧自己心说话。
请原谅，最后道别！

主要因为视频里那胖男样子实在不怎么样。。。
这个。。。专业知识么我什么都不知道的。。。反正这曲子很好听的就是了。。。

引用:

原帖由 xrbeau 于 2008-5-29 14:44 发表
视频里压根就没先录，这是问题关键，拿的就是原版音频。你说有区别吗？

有很大区别，请看我上面的分析吧，用专业波谱音频分析软件的，不再多叙。

我也理解，可能感到太好了，

但是，现在能做到这个效果的不仅仅是他们，

我只是证明这个。

这对专业出版的人来说，是太正常的了。

我们想做的比他们更好，这是我的动力。

另外，我们也更换设备，他们的设备在北京专业棚里，也是顶级的，我最感兴趣的是这个。

[ 本帖最后由 马格蒙利 于 2008-5-29 14:54 编辑 ]

。。。会不会不是那胖男弹的。。。然后人家录好了他很开心的坐上去拍自己。。。啊。。。
这个。。。都到第三页了啊。。。

走不了啦！大家现场回复，好感动！

这样吧，我对我的言论负责，把我写的帖子汇总一块，省心：

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关于音波的问题，本人用专业波谱分析软件对比了一下，惊人的相象，但还是差别较大，主要差距在中频
音域位置，波形差距比较大，视频里的比较瘪的感觉，声相波动动态比较窄。问题是这些问题用监听音响
来听，差距还是能听出来的，只是用多媒体音响听，确实几乎没有差异，混响也掩盖了音质的区别。
还有一个值得研究的问题，按原版和视频音频分析，原版的不会冲灯，而视频的几乎全部在超过红灯位置，
这是一般录音和后期制作不允许的，本人把视频的压缩下来，再听，差异明显大的很多。
我把本人正在做的音频按照视频的音频做冲灯处理，发现音频的音质明显饱满甚至展宽！I服了YOU，学了
一招！再次说明世上本无常规，何必循规蹈矩！
再查看设备资料，如果上面地址的设备是真的话，那么是相当专业的，进入软件时代，上百万的录音硬件
设备已被软件替代了，别说20万，就是10几万的设备也已经顶牛了，从设备角度来看，做出这个视频效果
是足够的了，如果操作水平过关的话。
再查演奏者资料，最上面视频是不是他们的出版物不知道，但罗密欧与朱里叶视频，倒的确是他们的出版
物，好象在上海音乐xx出版社，手法意识一样：通过冲灯来展开声音，只是不如哪个展开的大，基本断定：
手法同出一辙。
本人感觉没有什么问题，属于正常，只是他们的设备和操作手段确实高出很多，根据了解他们已经出版发
行了很多光盘，好象是职业的。如果从职业角度，有这个操作水平也不奇怪，没有这个水平怎么吃饭？声
像分开做，这在出版行业是职业的手段，无可厚非，比如电影，但可能老一代演奏家不大认可，属于个人
观点问题，‘古途’老师也承认现场的大师会弹出几个瘪音，但在大师的录音里就不会有，这也是出版物
和现场的区别，也是现场永远会有观众的原因。
科技是为人服务的，有科技手段不用，何苦？使用科技和造假不完全等同。
至于演奏者本人不得而知，但他们用的话筒却是我梦寐以求的，至今我也没用上，真有点羡慕。
总之，本人感觉正常，最后的一点，发现铃声是做上去的，位置的确一样，用软件分析，一看就是后期加
上的，和原版的高频动态差异很大,焊接点非常明显，属于后期制作加入。看古途老师的第一帖子，本人也
怀疑，于是有兴趣进行了整个一下午的对比分析，分析的目的，是学，本人现在也正在做声像出版物，感觉
技术思路上很有收获。
“似者媚俗，不似者欺世”，这个视频妙在似与不似之间，是值得学习的！

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关于所谓GM9和弦的质疑
昨天在棚子里工作到凌晨，闲暇和几个录音乐手又聊起此事，大家对音乐非常有兴趣，无奈天快亮了，只好把音频转换一些格式，存到个人盘里作罢。

今天从上午10点开始，四个人陆续到齐，不到一个小时时间，基本搞清楚和声，除了大提琴以外，他们把和声弹的和原版可以丝毫不差。

令人失望的是，古途老师所谓的GM9和弦是不对的，录音乐手们仔细看了古途老师关于GM9和弦的组成音都笑了，一个六级9挂留4和弦，怎么成了1 b3 5  2 ?是个很大的笑话 ，属于概念错误。
演奏这个乐曲调弦根本不是标准音，是降低琴弦把第五品的音作为F调的“3”音，像演奏F调那样演奏，这个在第五把位，确实有几个挂留和弦，我们都知道挂留和弦的挂留音是在5度以内的哪个音，而不是超出5度音的7或9和弦，就像在原把位的C和弦和C挂留4一样，只须改变一个手指位置即可。另外，有个和弦的名字我们不能确定，我们叫它六级9挂留4和弦不知妥当否？音的排列是：6 3 6 7 4（依次升高音序，按相当于F调来说），在第五把位横按或变调夹的情况下，相当于按Am,放开第二弦的”1“音”用“7”音“，然后，把左手食指按住第一弦的”4“音，这大概就是古途老师误判或误导或故意卖弄的所谓的GM9，是驴唇不对马嘴，研究后我们很生气，古途老师的发言很不成熟，基本判断能力常识也没有，因为古途老师竟然把这个一个和弦当成1 b3 5  2，这是明显的首调的概念没有，也把调弦根本没研究正确，然后就草率发言，害的我们只睡了4个多小时研究一个错误的问题。不过，我们也有收获，就是可以把除了大提琴以外的整个音乐，尤其是和声，可以一音不差地演奏下来，这是唯一的收获，其他全部是浪费时间浪费生命。做完后感到很搞笑，包括我们，包括古途，比我们更可笑。
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嘿嘿 还有有脏话的那几个呢

引用:

原帖由马格蒙利于 2008-5-29 14:41 发表
恩，大家面对争论都有点激动,
可能因为我目前也在这样做吧，就是先录音再录象，
所以要研究这个问题，
当然，也比较敏感，因为我正在和视频里的人那样这样做。

我想随着你的水平和设备的提高，你以后会越来越多地面对这样的怀疑：
如何证明录像和录音出自同一人？

我毫不怀疑你可以请到出过CD的著名吉他手进棚，也可以将他的演奏和原版调得分毫不差，
当然紧接着你也可以将其对到任何一个人的录像上。
在这样的质疑下，分开制作的意义在哪里呢？

你来的这个论坛叫弗拉门戈艺术论坛，弗拉门戈，是一种最最推崇现场的艺术。
关键词：即兴，创新，气氛。
对于一个flamenco艺术家来说，不论吉他，舞者还是歌者，不能展示现场功力的没有生命力。

制作是技术，现场才是水平。而我们关心的是演奏者的现场发挥，哪怕有瘪音，哪怕踩漏拍，这是有血有肉的真实水平。
所以你也可以理解，为什么这边的人会对于分开制作反应出不满。

再从我的角度打击你一下：

1. 音波分析：这很好解释，现场放背景音乐，前面的吉他也可以弹，混在一起，拿音波分析就有差别了。加上回音混响，加上放音设备。
2. GM9和弦：这点算你正确，我看了别人弹的，可以用降弦加变调夹来处理。
3. 胖子肯定在乱弹，理由不重复了。
4. 无数的敲铃敲板等天外来音。

我和geopy的想法一样，实在不是什么难得不得了的东西，自己弹弹，弹得比Jesse Cook差也不丢脸啊。

[ 本帖最后由 xrbeau 于 2008-5-29 15:36 编辑 ]

http://www.tudou.com/programs/view/Ur3J8OqlDNU/

就这么一简单玩意儿我也不信有人说能和它弹的一模一样，我指的是旋律部分。北京的乐手有吗？吹牛比吧？

所谓的二级小用九和弦是FLAMENCO常用的习惯，六级小也经常用九和弦，没什么奇怪的。这是特性。所谓BULERIAS 或SOLEA也一直用减九。只不过以前他们不知道这是什么和弦，就这么一直用罢了。

那个宽体男人弹伦巴节奏没有止弦的动作，弹出来应该是放开的声音。敲板的节奏和技巧我就不公开讲了，我得私下蒙钱用。

[ 本帖最后由 geopy 于 2008-5-29 16:02 编辑 ]

马格说是请“出版了国内多盘CD的弹琴高手”帮忙演奏，可以弹到和原版一样的。
既然是在北京
您请他引见一下不就知道了？
或许山外有山，有我们不知道的世外高人呢

引用:

原帖由 树－oneshot 于 2008-5-29 15:57 发表
马格说是请“出版了国内多盘CD的弹琴高手”帮忙演奏，可以弹到和原版一样的。
既然是在北京
您请他引见一下不就知道了？
或许山外有山，有我们不知道的世外高人呢

我打壹千块钱的，谁弹的一抹一样我请他吃饭完后剩下的钱给他让他教我弹琴（不是制作KARAOCHESTRA）.
恐怕咱们这几座小土坡外头就是小河沟喽。

引用:

原帖由 Amaya 于 2008-5-28 17:51 发表
哦？
当他们在录音棚里录那首曲子的时候，负责在1分18秒敲玻璃（还是铃？）的那位我倒很想认识一下。
如此空灵俄声音而且回音余韵都能做到和原版一模一样，
不服不行啊！
按理说这位也该是演奏者之一啊，怎么没看 ...

靠！我没注意这里面还有铃铛呢！我耳朵高频缺损了已经，要是我做后期制作肯定不会把这个作进去。听不见阿要是不仔细的话，不过我带着耳机仔细辨认了一下还是听见了。我很兴奋，主又赐给我听力啦！ 多亏我这么多年远离摇滚。

如果jesse cook看到这个帖子，
肯定受宠若惊！
他可能还不知道自己在中国有这么铁的粉丝！
让他本人再弹一次和专辑里一模一样的《悲歌》版本恐怕都有点难度，
看来刘乔老师这顿饭是请不出去了呵呵。
ps：jesse cook应该在临沂吉他学校招几个替身乐手，演出旺季忙不过来可以让替身上，水平绝对以假乱真。

我非常想知道视频里几位老师使用的吉他是哪里生产的，
如果这曲子是几位老师自己实打实弹出来的，那么这吉他的音色真是太棒了！
楼主知道他们用的是什么品牌的琴吗？

用彩色复印机做的假币,WHO会收?唯独碰到那个验钞鸡带啥波的,JB
如同涂上了米军F22隐形巧可力外层他一声不啃吞进肚里,边打嗝边
嚷嚷真的!真的!......好!

J C版56秒脆铃声;58秒低音BASS
D版一并复印.
D版5分01秒提前终止,因为后面7秒有真版FLAMENCO的敲门砖TRESILLOS
师兄,师妹还不会玩.

演奏者基本上不懂 Flamenco 的技巧, 請留意他彈弦的位置, 經常在響孔附近, 又沒有Flamenco Picardo 的炮發力, 在加上他彈的並不是 Flamenco 結他. 所以, 不可能出到有Flamenco 感覺的音樂. 其他二人, 也不用多談了. 肯定是 Flamenco 的門外漢. 疑點重重.

本来是觉得这首曲好听放上来大家一起欣赏的，没想到争议太大，甚至出现人身攻击，我不想站争因为我而起，大家还是“以和为贵”吧。
如果对刘军有兴趣可以到他的网站看看其他的视频，音色同样非常出色。和录音师的水平有很大关系。

小蔣老師不如也找劉軍的錄音師吧, 你一定可以成為第二個Paco de lucia, V. Amigo  拿沒有誠意的錄像來紀念汶川地震死難同胞太沒意思

我没有这样的水平，不过我可以介绍你认识。
（我已经够郁闷的了，不要挖苦我了啊马老师。）

我比較喜歡腳踏實地做事，有實力就不用配樂和高錄音技術來掩飾。但有配樂的可令曲子錦上添花。